CPArama.com

[Budd]

Bonsoir,

Je m'interroge fortement sur l'exactitude de la légende de la CPsM suivante.

MELUN (S.-et-M.) Tank allemand détruit. Août 1944.
Editeur : R. Gallois - Rueil-Malmaison.

Melun Tank allemand détruit Août 1944.JPG (132.34 Kio) Vu 756 fois

En ce qui concerne la localisation et la date, pas de soucis.
A l'aide de cartes postales et de livres j'ai pu localiser l'endroit probable de la prise de vue qui se situerai au croisement du Quai Pasteur et de la Rue du Presbytère à Melun.
La période est également exacte puisque les combats relatifs à la libération de Melun se déroulèrent du 23 au 25 Août 1944.
Par contre, ce qui me pose soucis, c'est l'identification du "tank". Je ne trouve pas de char allemand correspondant.
Il ressemble à un char français, le SOMUA S 35, dont prés de 300 unités tombèrent aux mains des allemands en 1940.
Mais je ne m'y connaît pas en char et je n'arrive pas à trouver de char similaire car deux détails ne correspondent pas : l'avant du char et l'un des canons.

Par avance Merci pour votre aide pour l'identification de ce "tank".
Zoom sur les détails à suivre.

[Budd]

Zoom sur l'avant du "tank"

Zoom 2.jpg (116.57 Kio) Vu 755 fois

Zoom sur un canon de la tourelle

Zoom 1-1.jpg (77.79 Kio) Vu 755 fois

[bastille91]

bonjour Budd
c'est pas vraiment mon truc mais il ressemble vraiment "vraiment" à un Somua S.35 de 1935 , même si l'avant du tank de ta photo a été équipé d' espèces de griffes (peut être pour accrocher des chaines ou adapter un engin quelconque
Bastille91

web0.jpg (67.28 Kio) Vu 743 fois

chqr.jpg (118.83 Kio) Vu 736 fois

Char français , Après la défaite française de 1940, les allemands, qui apprécient le char, prévoient de doter leurs "Panzer-divisionen" de Somua capturés. Mais, le fameux problème de la tourelle monoplace fait changer d’avis les équipages allemands et les chars capturés seront finalement affectés à des unités de police. Le gouvernement de Vichy proposera de reprendre la fabrication de ce char, dont une partie pour l’armée italo-allemande. Le gouvernement de Vichy pensait utiliser ses exemplaires à la lutte contre les agressions Gaullistes et anglaises en Afrique. Cette affaire n’aura finalement pas lieu à cause de l’invasion de la zone libre en novembre 1942.

L'armée allemande l'utilisa sur le territoire français en juin 1944 lorsqu'elle tenta de repousser l'invasion alliée. À mesure que les alliés parvenaient à les capturer, ils les cédaient aux Français qui les retournaient contre la Wehrmacht.

texte sur : Somua S.35 de
Une tonne de photo du tank 1935 AMC SOMUA S 35

[Carpostale]

A tous,

j'ai posé la question à un spécialiste collectionneur de tanks (eh oui, ça existe !!)

Voici sa réponse:
C'est un char français Somua S-35.
La photo a été prise en fin de guerre ( américain devant et tourelleau
modifié par les allemands )

Bonne journée
François

[bastille91]

Bonjour !
Ce que vous appelez "Griffes" sont des patins de chenilles destinés à remplacer des éléments détruits au combat.
Sur les chars la disposition de patins de secours à l'avant du char procure une protection supplémentaire à l'épaisseur du blindage de l'engin.

[bastille91]

Localisation en Juin 2011 du "tank allemand" d'Août 1944.

Cadrage quasi-identique à celui de la carte postale.

IMG_0818.jpg (69.64 Kio) Vu 528 fois

Photo initiale.

IMG_0818.jpg (155.43 Kio) Vu 528 fois

[bastille91]

Bonsoir,

Je vais "poster" dans les messages suivants les cartes postales de Melun m'ayant permis de situer précisément ce "tank allemand".
Mais je tiens à vous communiquer une autre vue de ce même char que j'ai trouvé depuis lors dans l'ouvrage de René-Charles PLANCKE, "La Seine-et-Marne - 1939-1945 * Tome 4 Libération de la S.-&-M. * l'été de la liberté Juin 1944 / 31 Août 1944", Editions AMATTEIS (page 113).

Char Somua S35 - Melun Août 1944.JPG (116.1 Kio) Vu 510 fois

Cette photo est légendée ainsi : "Char abandonné par les Allemands (quai Pasteur, à hauteur de la rue du Presbytère). Il s'agit d'un char français Somua, une "prise de guerre" de 1940."

[bastille91]

Re-Bonsoir,

Pour localiser ce char, je me suis aidé de cartes postales en cherchant la publicité "LU". La première carte trouvée était postérieure à la Libération de Melun.

Carte postale éditée avant l'inauguration du Pont Jeanne d'Arc (Novembre 1950)

Melun Cpsm Pont Jeanne d'Arc LU-3.JPG (99.08 Kio) Vu 507 fois

Détail

Melun Cpsm Pont Jeanne d'Arc LU.JPG (103.56 Kio) Vu 509 fois

A partir de là, j'ai cherché une carte antérieure à Août 1944.

[bastille91]

A partir de là, j'ai cherché une carte antérieure à Août 1944.

Carte postale éditée avant la guerre (vers 1935/36)

Melun Pt de Pierre LU-1.JPG (108.96 Kio) Vu 507 fois

Détail

Melun Pt de Pierre LU localisation.jpg (14.06 Kio) Vu 508 fois

[bastille91]

Ensuite, j'ai confirmé la localisation à l'aide d'une carte montrant la maison aux traits si particuliers (sur la gauche de la carte).

Melun rue du Presbytère-2.JPG (124.46 Kio) Vu 507 fois

[Budd]

Depuis mon premier message de Novembre dernier, j'ai découvert d'autres sources me permettant de confirmer la localisation de ce char (simple flèche) et d'un second (double flèche - au niveau du Crédit Lyonnais à droite de la rue Saint-Aspais) dont la photo figure dans le "Magazine 39-45" n°97/98 de Juillet/Août 1944.

39 45 magazine n°97 98 Juillet Août 1994.JPG (114.88 Kio) Vu 502 fois

Melun Cpsm localisation 2 Somua S35-1.jpg (99.01 Kio) Vu 502 fois

[Carpostale]

La localisation précise de ces deux chars est mentionnée dans l'ouvrage de J. CHACUN : "La Bataille de Melun * 22 - 25 Août 1944" daté du 20 Septembre 1944.

J Chacun Localisation Chars Quais de la Seine à Melun.JPG (65.83 Kio) Vu 501 fois