[Résolu Vaugirard12]Métro - L'énigme de " Rue du Bac "

Modérateur : droopyjm

dominique1594

Re: Métro - L'énigme de " Rue du Bac "

Message par dominique1594 »

Bonjour à tous,

Julian Pepinster, que j'avais contacté, vient de me répondre. Voici donc l'avis du " spécialiste " :

" Salut,

La perspective des deux cartes est un peu trompeuse ! Il y avait déjà deux accès d'affilée bien alignés et très proches à cette station. L'accès le plus proche du bd St Germain est l'accès d'entrée (avec la dame de dos), tandis que l'accès de sortie est celui avec tout le groupe de personnes. Le panneau Nord Sud que l'on voit sur cette seconde carte est en fait le panneau de l'accès d'entrée, juste derrière.

En fait, l'issue par escalier mécanique remplace l'accès de sortie, reste à savoir si c'est exactement en lieu et place ou s'il y a un petit décalage, pour des raisons techniques.

A plus !

Julian
"

François (Carpostale) avait signalé que deux arbres semblaient avoir été arrachés sur la carte montrant l'entrée principale. En fait ils n'ont pas été arrachés, ils sont DERRIERE le photographe.

On peut s'étonner de la présence de deux accès aussi rapprochés, mais le cas n'est pas exceptionnel. Regardez avec attention cette carte de la station Marcadet sur la ligne 4, on y voit également deux accès presque à se toucher. La disposition est la même : un accès principal (Guimard à écussons) et juste derrière un accès secondaire (Guimard à cartouches). Là aussi, le temps a passé et l'accès secondaire a été déplacé sur l'autre trottoir du boulevard.

Merci donc à Julian, pour avoir résolu cette énigme.

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bastille91
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Re: Métro - L'énigme de " Rue du Bac "

Message par bastille91 »

Bonjour à tous
et bien pour moi cette explication n'est pas si absolue que ça !
je m'explique en deux mots, avant d'essayer de le démontrer.
La perceptive trompeuse est une chose ,mais les distances ne changent pas !
de plus le montage est flagrant , en tout cas pour les personnages d'avant plan.
je reste sur ma fain et je ne suis pas sur à 100% de cette explication , je vais essayer de vous le démontrer par l'image .
pascal
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Carpostale

Re: Métro - L'énigme de " Rue du Bac "

Message par Carpostale »

C'est vrai les arbres sont les mêmes (mêmes branches, etc..) mais plus on se rapproche des 2 arbres du fond, plus on s'éloigne de la statue !!!
Bizarre, non ?

François

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bastille91
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Re: Métro - L'énigme de " Rue du Bac "

Message par bastille91 »

Bonjour à tous ,merci francois je me sens moins seul ;)
Les deux arbres en noir et blanc sont bien les mêmes arbres que sur la carte ‘entrée’ (femme de dos) donc situé quasiment à la hauteur du panneau Nord Sud de l’entrée.
Vous remarquerez, que ce panneau est a peu près dans le même alignement que la statue entre parenthèse statue (en gros plan) ou l’on voit meme le socle. :!:
La partie du bâtiment de gauche (en noir et blanc) est légèrement décalée mais exactement dans le même axe de prise de vue sur les deux clichés.
il est certain qu’il existait une entrée et une sortie (comme on peut encore le voir avec google maps ,mais la sortie est située a peu près à une dizaine de mètres de l’entrée séparé d'un kiosque à journaux,distance qui est a mon avis pas excessif ,mais toujours en s’éloignant du boulevard St Germain
(le temps a peut être fait bougé la station (sortie) mais certainement pas en l’avançant de l’entrée :?: )
Alors je me pose la question suivante, comment peut-on mettre une entrée de métro entre les 4 arbres de cette photos sans se retrouver en plein milieu de la place, dépassant même la statue qui est déjà en gros plan sur le cliché (sortie) normalement plus éloigné du carrefour :roll:
je reste convaincu d'un montage , ou alors que l'on m'explique pourquoi se donner du mal a rajouter des personnages en premier plan (a coup sur le gamin et la femme )
Voila mes interrogations en étendant les vôtres.
Pascal
Bastille91
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dominique1594

Re: Métro - L'énigme de " Rue du Bac "

Message par dominique1594 »

Bonsoir Pascal,
Bonsoir à tous

Sans vouloir polémiquer sur le sujet, je joins une autre carte sur laquelle il apparait clairement que l'on peut faire de grosse erreurs d'interprétation des distances : dire que le panneau Nord-Sud est au même niveau que la statue est inexact.
Rue du Bac (2).jpg
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bastille91
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Re: Métro - L'énigme de " Rue du Bac "

Message par bastille91 »

Dominique jamais de polémique entre nous
C'est exactement ce que je voulais dire , et je suis bien de ton avis ,le panneau n'est pas a la même hauteur et ne devrait pas avoir l'air d'y être (même avec l'histoire de la perspective) comme c'est la cas sur la carte (entrée) ou la statue est bien à sa place , je ne suis pas un grand photographe mais la c'est quant même flagrant que la statue à été retouchée.
c'est bien ce qui démontre que les perceptives sur la carte (sortie) sont fausses car retouchées ) , sinon comment tu explique que la statue est si imposante sur le carte sortie avec le font du décor quasiment identique en proportion que la carte entrée !
si ce n'est un montage.
n''oublions pas que "" les retoucheurs d'images était un métier "" et les photos "trucages existaient déjà à cette époque "
est-ce que cette image te choque ?
Sans-titre-web.jpg
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Pascal
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Re: Métro - L'énigme de " Rue du Bac "

Message par droopyjm »

Bonsoir à tous,

Les neurones fonctionnent encore sur le sujet. Je m'explique. Je possède un scan d'une autre carte de Jean-Pierre RIGOUARD prise de plus près que celle montrée par Dominique. Là voici :
Rue du Bac.jpg
Rue du Bac.jpg (221.88 Kio) Vu 1977 fois
Qu'y voit-on ? Les quatre arbres : les deux au premier plan (ceux à l'arrière de l'accès entrée) situés à environ 1 à 2m du fond, puis les deux au second plan (ceux à l'avant de l'accès) presque à la hauteur de l'entrée elle-même.
Cela pourrait vouloir dire (je me trompe peut-être) que l'accès entrée se trouverait derrière l'accès sortie comme l'affirme Julian Pepinster.
Mais d'un autre côté on s'aperçoit sur la carte "sortie" que les tons "sépia" des immeubles au fond ainsi que la chaussée de part et d'autre de l'accès sont plus clairs que l'immeuble de gauche. Ce qui peut aussi dire qu'il y a eu manipulation.
Je n'ai pas de certitude pour l'une ou l'autre thèse, c'est juste pour donner des arguments et tenter d'éclairer ce mystère.
Je tenterai prochainement d'obtenir de la médiathèque de la RATP les plans d'implantation de la ou des deux accès.
Bonne soirée à tous.
Jacques
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Re: Métro - L'énigme de " Rue du Bac "

Message par Sequatchiee »

:)
ça c'est une bonne idée JACQUES; il n'y a que la "source" qui puisse départager tous les avis qui sont tous plausibles.
Espérons que les archives soient toutes accessibles et assez précises ( il faudra nous dire comment ça se passe à ce niveau) pour permettre de trancher définitivement.
Quel débat ! j'en apprécie la convivialité, la pertinence et la passion qui anime chacun des intervenants.
Jean-Pierre
:D

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Re: Métro - L'énigme de " Rue du Bac "

Message par Vaugirard12 »

Bonjour à tous,

La station Rue du Bac possédait deux accès : l'un principal (réservé à l'entrée) qui est celui qui existe de nos jours, et un accès secondaire (réservé à la sortie) qui se trouvait à peu près à l'emplacement actuel de l'escalier mécanique. Le kiosque à journaux actuel n'existait pas, et si l'on se trouvait face à cet accès secondaire on voyait en arrière plan le panneau Nord-Sud de l'accès principal.

La preuve en est donné par le "plan statistique" au 1/1000ème le le ligne 12 (origine RATP). Je possède un exemplaire de ce plan, on y voit clairement les deux accès : le principal marqué "Entrée" et le secondaire marque "Sortie".

Cordialement,
Bernard

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Cordialement,
Bernard

dominique1594

Re: Métro - L'énigme de " Rue du Bac "

Message par dominique1594 »

Bonjour,

Voilà qui clôt définitivement cette enquête, sans contestation possible puisque le document " preuve " est bien un document officiel.

Je profite de l'occasion pour saluer Bernard Hanquez, que nous sommes ravis et honorés d'accueillir sur notre site.

Nul doute qu'il aura fort à faire pour corriger les inévitables erreurs qui ont du se glisser dans les textes d'accompagnement des CPAs du Métro !

Un grand merci pour cette intervention.

Bien cordialement
Dominique

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Re: Métro - L'énigme de " Rue du Bac "

Message par Vaugirard12 »

Bonjour,

Après vérification voici une petite précision sur l'emplacement exact de cet accès secondaire.
Sur le "plan statistique" au 1/1000ème dont je parle, la distance entre le haut des marches des deux accès est de 16 mm. soit 16 mètres sur le terrain.
Si l'on mesure cette même distance avec Google Earth on trouve pratiquement la même distance.
On peut donc en conclure que cet accès secondaire était au même endroit que l'escalier mécanique actuel, ce qui semble logique étant donné la disposition assez particulière des couloirs qui y mènent.

Cordialement à tous.
Bernard
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Cordialement,
Bernard

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Re: Métro - L'énigme de " Rue du Bac "

Message par Sequatchiee »

:)
Un seul mot aux intervenants de ce sujet et surtout à celui qui a permis de "trancher" : CHAPEAU !!!!!
Bon WE à tous
Jean-Pierre

dominique1594

Re: Métro - L'énigme de " Rue du Bac "

Message par dominique1594 »

Merci à Bernard pour toutes ces précieuses informations !

En résumé, il y avait à la station " Rue du Bac " sur le terre-plein central du Boulevard Raspail :

Une entrée principale (côté Boulevard Saint-germain)
Image

et un accès secondaire réservé à la sortie (côté opposé au Boulevard Saint-germain, décalé de 16 mètres par rapport à l'entrée)
Image

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