bonjour,
je suis nouveau dans la collection de cartes, je voudrai savoir ce que signifie, techniquement, le terme "précurseur", dans le domaine des cpa ?
y a t il d'autres termes spécifiques ?
autre question:
comment peut on déterminer la valeur de cartes-photos, tirées à très peu d'exemplaires (1?) ?
Merci
que signifie le terme "précurseur" ?
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francois44
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Re: que signifie le terme "précurseur" ?
Bonjour,
Le terme "précurseur" s'applique aux cartes commercialisées entre 1870 et 1899 (si je ne trompe pas; dans le cas contraire, me corriger).
Pour les cartes-photo (tirées à très peu d'exemplaires), deux critères rentrent en compte : l'état et le sujet représenté.
Si vous avez une vue générale non située, prix modique.
Si vous avez un cliché animé (action ou personnages), cela peut valoir une petite fortune, encore faut-il voir l'état de la carte !
Le mieux serait que vous postiez vos documents sur le site, avec une description très honnête du document pour que l'on se fasse une idée.
Cordialement.
Jean-Pierre
Le terme "précurseur" s'applique aux cartes commercialisées entre 1870 et 1899 (si je ne trompe pas; dans le cas contraire, me corriger).
Pour les cartes-photo (tirées à très peu d'exemplaires), deux critères rentrent en compte : l'état et le sujet représenté.
Si vous avez une vue générale non située, prix modique.
Si vous avez un cliché animé (action ou personnages), cela peut valoir une petite fortune, encore faut-il voir l'état de la carte !
Le mieux serait que vous postiez vos documents sur le site, avec une description très honnête du document pour que l'on se fasse une idée.
Cordialement.
Jean-Pierre
Re: que signifie le terme "précurseur" ?
Débat jamais clos, nous l'avons déjà eu ici même 
Normalement on parle de cartes avant 1900 qui n'étaient pas précisément illustrées par un paysage ou une scène de vie, ou alors de façon très confidentielle, mais plutôt des documents postaux qui avaient l'allure d'une carte, ouvragés, dessinés, corporatistes etc... avant que les grands éditeurs ne s'emparent du phénomène !
Attention aussi, ce terme est souvent galvaudé dans deux cas : les cartes d'avant 1900 quelles qu'elles soient(faux) et les cartes dont le verso n'est pas séparé en deux verticalement (faux).
Mais bon, ce n'est qu'un terme pour dire qu'une carte est très ancienne, alors si la carte présente à elle seule les deux caractères que je viens de citer, ça ne me choque pas de les entendre être appelée "précurseurs"
Je pense qu'on a rallumé la chaudière, et que d'autres messages vont suivre !
Joel
Normalement on parle de cartes avant 1900 qui n'étaient pas précisément illustrées par un paysage ou une scène de vie, ou alors de façon très confidentielle, mais plutôt des documents postaux qui avaient l'allure d'une carte, ouvragés, dessinés, corporatistes etc... avant que les grands éditeurs ne s'emparent du phénomène !
Attention aussi, ce terme est souvent galvaudé dans deux cas : les cartes d'avant 1900 quelles qu'elles soient(faux) et les cartes dont le verso n'est pas séparé en deux verticalement (faux).
Mais bon, ce n'est qu'un terme pour dire qu'une carte est très ancienne, alors si la carte présente à elle seule les deux caractères que je viens de citer, ça ne me choque pas de les entendre être appelée "précurseurs"
Je pense qu'on a rallumé la chaudière, et que d'autres messages vont suivre !
Joel
ad augusta per angusta
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Mektoube 17
Re: que signifie le terme "précurseur" ?
.
Salut à tous,
voir ci-dessous ce qu'en dit le Dico de la cartophilie ;
PRÉCURSEURS :
Cette expression recouvre tous les objets postaux ayant en vue vocation de transmission de messages et se situant du
XVIII e S. à la fin du XIX e S. sans l’excéder et à l'exception des lettres et paquets classiques.
Cordialement
James
Salut à tous,
voir ci-dessous ce qu'en dit le Dico de la cartophilie ;
PRÉCURSEURS :
Cette expression recouvre tous les objets postaux ayant en vue vocation de transmission de messages et se situant du
XVIII e S. à la fin du XIX e S. sans l’excéder et à l'exception des lettres et paquets classiques.
Cordialement
James
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janineB
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Re: que signifie le terme "précurseur" ?
Bonjour à tous et toutes
selon le livre "Les cartes postales" de Serge Zeyons édition Hachette 1979 (je copie le texte)
"les précurseurs ou incunables de la carte postale (1869-1889): cette période s'étend du 1er octobre 1869,date de l'introduction officielle de la carte postale en Autriche à 1889 , année correspondant à l'édition de la carte postale française dite "Libonis" à l'occasion de l' Exposition universelle de Paris"
Cordialement
Janine
selon le livre "Les cartes postales" de Serge Zeyons édition Hachette 1979 (je copie le texte)
"les précurseurs ou incunables de la carte postale (1869-1889): cette période s'étend du 1er octobre 1869,date de l'introduction officielle de la carte postale en Autriche à 1889 , année correspondant à l'édition de la carte postale française dite "Libonis" à l'occasion de l' Exposition universelle de Paris"
Cordialement
Janine
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Re: que signifie le terme "précurseur" ?
http://www.entierpostal.fr/or-precu.html
L'arrêté du 18 novembre 1903 définit le dos d'une carte avec la partie de droite pour l'adresse et la partie de gauche pour la correspondance mais un autre arrêté du Ministre du commerce, de l’industrie, des postes et télégraphes, sur la proposition du sous-secrétaire d’Etat des postes et télégraphes en date du 16 mai 1904, stipule :
Art 1er – Le texte de l’arrêté du 18 novembre 1903 est remplacé par le texte suivant :
“Sont admises, dans la forme spécifiée ci-après, à circuler au tarif de 10 centimes lorsqu’elles satisfont d’ailleurs aux conditions de poids, de dimensions et autres, déterminées pour les cartes postales par les arrêtés ministériels des 24 novembre 1883, 5 octobre 1888, 30 avril 1889 et 22 mars 1902 (art.1), les cartes illustrées portant au recto, dans un espace aménagé à cet effet, des mentions de correspondances imprimées ou manuscrites : Les cartes dont il s’agit doivent porter au recto le titre imprimé “carte postale”.
Le recto doit être divisé, d’une manière très visible, par un ou plusieurs traits verticaux, en deux parties, portant imprimé en tête :
Celle de gauche, le mot “correspondance”.
Celle de droite, l’une des deux mentions “adresse” ou “adresse du destinataire”.
La partie de droite, destinée à recevoir l’adresse du destinataire, doit avoir une étendue au moins égale à la partie de gauche, qui peut être utilisée pour la correspondance.
Les cartes devront, en outre, porter au recto, soit sous le titre “carte postale” soit sous le mot “correspondance” l’indication : “Tous les pays étrangers n’acceptent pas la correspondance au recto (se renseigner à la poste)”, ou tout autre indication équivalente.
Toutefois, jusqu’au 1er août prochain, l’inscription de la mention visée au paragraphe ci-dessus n’est pas obligatoire.
ART.2 – Par mesure transitoire, les cartes illustrées établies conformément aux dispositions de l’article 1er de l’arrêté du 18 novembre 1903, continueront a être admises, au même titre que les cartes postales illustrées visées, à l’article 1er du présent arrêté.
Quant aux cartes dites précurseur, elles ont été éditées avant décembre 1903 (dos non divisé).
L'arrêté du 18 novembre 1903 définit le dos d'une carte avec la partie de droite pour l'adresse et la partie de gauche pour la correspondance mais un autre arrêté du Ministre du commerce, de l’industrie, des postes et télégraphes, sur la proposition du sous-secrétaire d’Etat des postes et télégraphes en date du 16 mai 1904, stipule :
Art 1er – Le texte de l’arrêté du 18 novembre 1903 est remplacé par le texte suivant :
“Sont admises, dans la forme spécifiée ci-après, à circuler au tarif de 10 centimes lorsqu’elles satisfont d’ailleurs aux conditions de poids, de dimensions et autres, déterminées pour les cartes postales par les arrêtés ministériels des 24 novembre 1883, 5 octobre 1888, 30 avril 1889 et 22 mars 1902 (art.1), les cartes illustrées portant au recto, dans un espace aménagé à cet effet, des mentions de correspondances imprimées ou manuscrites : Les cartes dont il s’agit doivent porter au recto le titre imprimé “carte postale”.
Le recto doit être divisé, d’une manière très visible, par un ou plusieurs traits verticaux, en deux parties, portant imprimé en tête :
Celle de gauche, le mot “correspondance”.
Celle de droite, l’une des deux mentions “adresse” ou “adresse du destinataire”.
La partie de droite, destinée à recevoir l’adresse du destinataire, doit avoir une étendue au moins égale à la partie de gauche, qui peut être utilisée pour la correspondance.
Les cartes devront, en outre, porter au recto, soit sous le titre “carte postale” soit sous le mot “correspondance” l’indication : “Tous les pays étrangers n’acceptent pas la correspondance au recto (se renseigner à la poste)”, ou tout autre indication équivalente.
Toutefois, jusqu’au 1er août prochain, l’inscription de la mention visée au paragraphe ci-dessus n’est pas obligatoire.
ART.2 – Par mesure transitoire, les cartes illustrées établies conformément aux dispositions de l’article 1er de l’arrêté du 18 novembre 1903, continueront a être admises, au même titre que les cartes postales illustrées visées, à l’article 1er du présent arrêté.
Quant aux cartes dites précurseur, elles ont été éditées avant décembre 1903 (dos non divisé).