Bonjour à tous
Ne voulant pas interrompre la magnifique série de Jacques(droopyjm) sur la ligne 12 dans la rubrique : Cartes postales d'hier et photos d’aujourd’hui, j'ouvre donc ce sujet pour exposer ce qui me parait être une énigme.
Jacques nous présente une CPA de la station Rue du Bac, avec un entourage type " Accès secondaire " Nord-Sud, c'est-à-dire constitué uniquement de grilles. Et puis il ajoute son cliché récent, qui nous montre un entourage Nord-Sud, certes revisité par la CMP, mais dans lequel il est cependant facile de reconnaitre un " Accès principal " du Nord-Sud.
Je possède une carte représentant cet accès que j'ai postée en décembre 2009, et sur laquelle on voit la station Rue du Bac avec un entourage Nord-Sud du type " Accès principal " avec les piliers décorés de céramique et le monogramme " NS " sur les grilles.
Voici les deux cartes :
D'abord celle de Jacques
Puis la mienne
Aucun doute possible, la statue de Claude Chappe en arrière-plan authentifie les deux versions. Alors ?
Le Nord-Sud aurait-il d'abord construit un entourage " type secondaire " qu'il aurait ultérieurement remplacé par un entourage " type prinicipal " ?
Il n'y a qu'un seul accès à la station Rue du Bac !
Quelqu'un pourra-t-il résoudre cette énigme ?
Merci d'avance !
[Résolu Vaugirard12]Métro - L'énigme de " Rue du Bac "
Modérateur : droopyjm
- droopyjm
- Modérateur
- Messages : 1947
- Enregistré le : sam. 27 mars 2010 11:35
- Localisation : Thiais (94)
- Contact :
Re: Métro - L'énigme de " Rue du Bac "
Bonjour à tous,
Je prends le relais de Dominique qui, comme moi, s'étonne du mystère de ces transformations. J'avais mentionné dans mon post la singularité de ce panneau "entrée interdite" ce qui pourrait sembler logique s'agissant d'un accès secondaire comme le fait remarquer Dominique. De nos jours il n'y a qu'un accès secondaire réservé à la sortie et d'une largeur inférieure. Une photo pour illustrer ce propos :
On voit bien que cette sortie a été construite dans les année 1960/70 ? L'accès dit "secondaire" que l'on voit sur la carte est positionné à l'identique de celui dit "principal" sur la photo avec l'arrière-plan immobilier sans équivoque. Alors s'agit-il d'un photo-montage comme Dominique a pu nous l'expliquer sur une carte montrant la station Louvre de la ligne 1. De plus, sur la carte de Dominique, on voit un panneau différent marqué "entrée" et le porte-plan qui, lui, aurait pu être installé après l'inauguration de la ligne. Je n'ai pas d'autres arguments et je sèche pour l'instant.
Je prends le relais de Dominique qui, comme moi, s'étonne du mystère de ces transformations. J'avais mentionné dans mon post la singularité de ce panneau "entrée interdite" ce qui pourrait sembler logique s'agissant d'un accès secondaire comme le fait remarquer Dominique. De nos jours il n'y a qu'un accès secondaire réservé à la sortie et d'une largeur inférieure. Une photo pour illustrer ce propos :
On voit bien que cette sortie a été construite dans les année 1960/70 ? L'accès dit "secondaire" que l'on voit sur la carte est positionné à l'identique de celui dit "principal" sur la photo avec l'arrière-plan immobilier sans équivoque. Alors s'agit-il d'un photo-montage comme Dominique a pu nous l'expliquer sur une carte montrant la station Louvre de la ligne 1. De plus, sur la carte de Dominique, on voit un panneau différent marqué "entrée" et le porte-plan qui, lui, aurait pu être installé après l'inauguration de la ligne. Je n'ai pas d'autres arguments et je sèche pour l'instant.
- Classement : 10.53%
Une fois rien, c'est rien. Deux fois rien, ce n'est pas beaucoup. Mais trois fois rien ! Pour trois fois rien, on peut acheter quelque chose. (Raymond Devos)
La Creuse Ferroviaire
La Creuse Ferroviaire
Re: Métro - L'énigme de " Rue du Bac "
Un accès unique pendant la construction de l'autre ?
Ça n'a rien à voir mais sur l'un des clichés, 2 arbres ont été arrachés.
Signé: H. Poirot
Ça n'a rien à voir mais sur l'un des clichés, 2 arbres ont été arrachés.
Signé: H. Poirot
Re: Métro - L'énigme de " Rue du Bac "
bonjour Dominique
c'est à deux pas de la maison et je confirme qu'il a une entrée et une autre sortie qui elle me parait plus recente, elles sont sur le terre-plein du boulevard RASPAIL.
Salutations
Marc
c'est à deux pas de la maison et je confirme qu'il a une entrée et une autre sortie qui elle me parait plus recente, elles sont sur le terre-plein du boulevard RASPAIL.
Salutations
Marc
- Classement : 10.53%
Re: Métro - L'énigme de " Rue du Bac "
Bonjour à tous
J'avoue que l'idée du photo-montage me séduit assez. Car enfin, on sait qu'il n'y avait à l'époque qu'un seul accès, qui doit donc être " principal ", et non " secondaire " avec entrée interdite !
J'avoue que l'idée du photo-montage me séduit assez. Car enfin, on sait qu'il n'y avait à l'époque qu'un seul accès, qui doit donc être " principal ", et non " secondaire " avec entrée interdite !
- droopyjm
- Modérateur
- Messages : 1947
- Enregistré le : sam. 27 mars 2010 11:35
- Localisation : Thiais (94)
- Contact :
Re: Métro - L'énigme de " Rue du Bac "
Petite remarque supplémentaire pour tenter de faire avancer le "schmilblick" en privilégiant la thèse du photo-montage : le panneau Nord-Sud de la 1ère carte se trouve derrière les badauds qui sont accoudés à la balustrade alors que sur la 2ème carte le panneau est scellé sur le socle arrière en chevauchant la balustrade.
Affaire à suivre. Je n'ai pas trouvé d'autres éléments.
Affaire à suivre. Je n'ai pas trouvé d'autres éléments.
- Classement : 10.53%
Une fois rien, c'est rien. Deux fois rien, ce n'est pas beaucoup. Mais trois fois rien ! Pour trois fois rien, on peut acheter quelque chose. (Raymond Devos)
La Creuse Ferroviaire
La Creuse Ferroviaire
Re: Métro - L'énigme de " Rue du Bac "
Autre élément nouveau
La carte postée par Jacques est reproduite (ou l'une de ses soeurs !) en page 64 de l'ouvrage collectif publié par les éditions LBM : Métro - RER - Une histoire - Un avenir.
Les auteurs ont accompagné cette reproduction d'un commentaire curieux :
" La station Rue du Bac a été ouverte au public le 5 novembre 1910 et cette carte postale était déjà en circulation le 25 décembre "
Le cachet de la poste sur la carte est effectivement très net et porte la date du 25 décembre 1910. Plus que rapide, l'éditeur Gondry !
D'autre part, à force d'étudier ces cartes, j'avais fait la même constatation que Jacques à propos du panneau et de sa fixation.
Enfin, on peut remarquer qu'AUCUNE des cartes présentées montrant un accès secondaire Nord-Sud : Montparnasse, Sèvres-Babylone ou Guy Moquet, ne comporte de panneau Nord-Sud.
Seuls les entourages principaux sont munis de ce panneau.
Cela fait beaucoup de singularités pour la station Rue du Bac !
La carte postée par Jacques est reproduite (ou l'une de ses soeurs !) en page 64 de l'ouvrage collectif publié par les éditions LBM : Métro - RER - Une histoire - Un avenir.
Les auteurs ont accompagné cette reproduction d'un commentaire curieux :
" La station Rue du Bac a été ouverte au public le 5 novembre 1910 et cette carte postale était déjà en circulation le 25 décembre "
Le cachet de la poste sur la carte est effectivement très net et porte la date du 25 décembre 1910. Plus que rapide, l'éditeur Gondry !
D'autre part, à force d'étudier ces cartes, j'avais fait la même constatation que Jacques à propos du panneau et de sa fixation.
Enfin, on peut remarquer qu'AUCUNE des cartes présentées montrant un accès secondaire Nord-Sud : Montparnasse, Sèvres-Babylone ou Guy Moquet, ne comporte de panneau Nord-Sud.
Seuls les entourages principaux sont munis de ce panneau.
Cela fait beaucoup de singularités pour la station Rue du Bac !
Re: Métro - L'énigme de " Rue du Bac "
Dominique,
cette énigme est intéressante mais je ne comprends pas où tu lis 25 décembre 1910. Pour ma part je vois plutôt 16 Avril 1911 !!
cette énigme est intéressante mais je ne comprends pas où tu lis 25 décembre 1910. Pour ma part je vois plutôt 16 Avril 1911 !!
Re: Métro - L'énigme de " Rue du Bac "
La date du 25 décembre 1910 figure sur la carte reproduite dans le livre dont j'ai parlé plus haut, et non sur la carte de Jacques.Carpostale a écrit :Dominique,
cette énigme est intéressante mais je ne comprends pas où tu lis 25 décembre 1910. Pour ma part je vois plutôt 16 Avril 1911 !!
Re: Métro - L'énigme de " Rue du Bac "
Par contre, à moins que le panneau NORD-SUD n'ait été initialement positionné bien en retrait, je ne comprends pas comment tous ces gens peuvent s'appuyer sur la rambarde au-dessus de l'entrée (sortie) de la Station. Sur la seconde carte, la position de ce panneau ne peut permettre de s'appuyer à la rambarde
François
François
Re: Métro - L'énigme de " Rue du Bac "
Nous sommes d'accord !Carpostale a écrit :Par contre, à moins que le panneau NORD-SUD n'ait été initialement positionné bien en retrait, je ne comprends pas comment tous ces gens peuvent s'appuyer sur la rambarde au-dessus de l'entrée (sortie) de la Station. Sur la seconde carte, la position de ce panneau ne peut permettre de s'appuyer à la rambarde
François
La seconde carte n'est pas la première ! Et la première a tout l'air d'un montage.
Revoir mon message : pas de panneau pour les accès de ce type.
- bastille91
- Modérateur
- Messages : 2304
- Enregistré le : mar. 26 août 2008 22:20
- Contact :
Re: Métro - L'énigme de " Rue du Bac "
bonjour à tous
un petit détail qui ne trompe pas ,déjà la surexposition des personnages sur le devant de la scène ,mais surtout l'espace entre le bras droit du gamin (qui est blanc) et qui devrait être de la couleur du fond de l'arrière plan
plus plein d'autres détails !
pascal
un petit détail qui ne trompe pas ,déjà la surexposition des personnages sur le devant de la scène ,mais surtout l'espace entre le bras droit du gamin (qui est blanc) et qui devrait être de la couleur du fond de l'arrière plan
plus plein d'autres détails !
pascal
- Classement : 10.53%
Re: Métro - L'énigme de " Rue du Bac "
Bonsoir Pascal et merci pour cet avis qui confirme nos soupçons.bastille91 a écrit :bonjour à tous
un petit détail qui ne trompe pas ,déjà la surexposition des personnages sur le devant de la scène ,mais surtout l'espace entre le bras droit du gamin (qui est blanc) et qui devrait être de la couleur du fond de l'arrière plan
plus plein d'autres détails !
pascal
Mais alors, si cet accès n'est pas celui de Rue du Bac, quel est-il ?
- bastille91
- Modérateur
- Messages : 2304
- Enregistré le : mar. 26 août 2008 22:20
- Contact :
Re: Métro - L'énigme de " Rue du Bac "
c'est le hic , mais à mon avis la solution est la !
trouver l'ensemble de ces personnes ,les autres (en premier plan) étant à mon avis rajoutés
pascal
trouver l'ensemble de ces personnes ,les autres (en premier plan) étant à mon avis rajoutés
pascal
- Classement : 5.26%
Re: Métro - L'énigme de " Rue du Bac "
Je suis de ton avis, Pascal.
J'ai demandé à Jean-Pierre Rigouard si, par hasard, il n'aurait pas dans sa fabuleuse collection, une carte sur la quelle on retrouverait ces personnages, accoudés à une sortie Nord-Sud.
J'ai également contacté Julian Pepinster, lui aussi passionné du Métro et auteur d'ouvrages sur le sujet.
A suivre.
J'ai demandé à Jean-Pierre Rigouard si, par hasard, il n'aurait pas dans sa fabuleuse collection, une carte sur la quelle on retrouverait ces personnages, accoudés à une sortie Nord-Sud.
J'ai également contacté Julian Pepinster, lui aussi passionné du Métro et auteur d'ouvrages sur le sujet.
A suivre.
Métro - L'énigme de " Rue du Bac "
Bonsoir à tous
Jean-pierre Rigouard a publié cette carte dans le Tome II consacré aux Lignes Complémentaires.
Il s'agit étonnamment de la même carte à tous points de vue !
(voir page 65, chapitre consacré à la Ligne 12)
Dominique, sais-tu si il y a d'autres exemples de photo-montages de ce type ? Il s'agissait à l'évidence d'éditer une belle carte bien animée et donc facile à vendre.
Bonne soirée
François
Jean-pierre Rigouard a publié cette carte dans le Tome II consacré aux Lignes Complémentaires.
Il s'agit étonnamment de la même carte à tous points de vue !
(voir page 65, chapitre consacré à la Ligne 12)
Dominique, sais-tu si il y a d'autres exemples de photo-montages de ce type ? Il s'agissait à l'évidence d'éditer une belle carte bien animée et donc facile à vendre.
Bonne soirée
François
Re: Métro - L'énigme de " Rue du Bac "
Bonsoir François, bonsoir à tous
La carte de droopyjm(Jacques) est celle de Jean-Pierre Rigouard, qui lui a transmis le scan.
Il y a, à ma connaissance, au moins un autre exemple de photo-montage, la station Louvre que j'ai postée en juin 2009 : Louvre, et là c'est une certitude, car la carte montre un entourage Guimard à fond rond alors que l'entourage réel de Louvre est à fond carré.
La carte de droopyjm(Jacques) est celle de Jean-Pierre Rigouard, qui lui a transmis le scan.
Il y a, à ma connaissance, au moins un autre exemple de photo-montage, la station Louvre que j'ai postée en juin 2009 : Louvre, et là c'est une certitude, car la carte montre un entourage Guimard à fond rond alors que l'entourage réel de Louvre est à fond carré.
Re: Métro - L'énigme de " Rue du Bac "
salut tout le monde,
moi qui ne suis pas Parisien, je fais une remarque qui va peut être vous paraitre idiote, mais bon je me lance.
sur la carte de Jacques je vois en bas des marches ""entrée interdite" et sur celle de Dominique "entrée"
est ce que entrée interdite veux dire que c'est reservé à une sortie, ? ce qui voudrait dire qu'il y a une entrée ailleurs
c'était le détective de Ronce
à+ James
moi qui ne suis pas Parisien, je fais une remarque qui va peut être vous paraitre idiote, mais bon je me lance.
sur la carte de Jacques je vois en bas des marches ""entrée interdite" et sur celle de Dominique "entrée"
est ce que entrée interdite veux dire que c'est reservé à une sortie, ? ce qui voudrait dire qu'il y a une entrée ailleurs
c'était le détective de Ronce
à+ James
- Classement : 10.53%
- droopyjm
- Modérateur
- Messages : 1947
- Enregistré le : sam. 27 mars 2010 11:35
- Localisation : Thiais (94)
- Contact :
Re: Métro - L'énigme de " Rue du Bac "
Bonjour à tous,
Pour répondre à James et comme Dominique l'a déjà expliqué plus haut, sur le Nord-Sud en particulier les entrée secondaires étaient réservées à la sortie, d'où le panneau "entrée interdite", tandis que les accès principaux étaient réservés à l'entrée, d'où le panneau "entrée". Il semblerait (c'est l'hypothèse partagée par tous) que l'éditeur de la carte que j'ai présentée aurait fait un photo-montage car l'entourage de l'accès ne peut être qu'un accès secondaire. De plus il n'y aavait qu'un seul accès à la mise en service de la ligne. Aujourd'hui il existe une sortie avec escalier mécanique (voir la photo plus haut).
Voilà nos déductions du moment.
A+
Pour répondre à James et comme Dominique l'a déjà expliqué plus haut, sur le Nord-Sud en particulier les entrée secondaires étaient réservées à la sortie, d'où le panneau "entrée interdite", tandis que les accès principaux étaient réservés à l'entrée, d'où le panneau "entrée". Il semblerait (c'est l'hypothèse partagée par tous) que l'éditeur de la carte que j'ai présentée aurait fait un photo-montage car l'entourage de l'accès ne peut être qu'un accès secondaire. De plus il n'y aavait qu'un seul accès à la mise en service de la ligne. Aujourd'hui il existe une sortie avec escalier mécanique (voir la photo plus haut).
Voilà nos déductions du moment.
A+
- Classement : 10.53%
Une fois rien, c'est rien. Deux fois rien, ce n'est pas beaucoup. Mais trois fois rien ! Pour trois fois rien, on peut acheter quelque chose. (Raymond Devos)
La Creuse Ferroviaire
La Creuse Ferroviaire