Copie certifiée NON conforme ...

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dominique1594

Copie certifiée NON conforme ...

Message par dominique1594 »

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La première carte provient de l'éditeur ELD (N° 4337) et la seconde de l'inprimerie E. Le Deley à Paris (N° 35).
A l'évidence, elles proviennent toutes les deux de la même photo (voir les personnages sur le pont), mais si la carte ELD représente bien la réalité, celle de Le Deley a été imprimée à l'envers.
Je m'adresse aux cartophiles éminents :
1. Etait-il courant à l'époque qu'un photographe vende son cliché à plusieurs éditeurs, ou bien s'agit-il purement et simplement d'un "Piratage" ?
2. Le tirage à l'envers était-il destiné à maquiller l'opération, ou bien s'agit-il simplement d'une erreur ?

A vos claviers !

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Michel
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Juste une réflexion

Message par Michel »

Le tirage est meilleur sur la vraie (en haut) ou peut-être que la carte a mieux vieilli.
Mais du point du vue esthétique je préfère la fausse, je ne saurais dire pourquoi mais la lecture me parait plus... agréable dans ce sens :?

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bastille91
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Re: Copie certifiée NON conforme ...

Message par bastille91 »

Bonjour Dominique et bonjour à tous
Ma première réponse.
La deuxième carte n'est pas une fausse mais une autre édition
Rien d’étonnant puisque ernert le deley a publié des séries de cartes postales sous le sigle ELD .
Je cherche les dates
à plus
Bastille 91

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bastille91
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Re: Copie certifiée NON conforme ...

Message par bastille91 »

Bonjour Dominique et bonjour à tous .
1. Était-il courant à l'époque qu'un photographe vende son cliché à plusieurs éditeurs, ou bien s'agit-il purement et simplement d'un "Piratage" ?
. Oui certainement mais c'était surtout les éditeurs qui se repassaient les clichés souvent par la fusion ou le rachat des sociétés
2. Le tirage à l'envers était-il destiné à maquiller l'opération, ou bien s'agit-il simplement d'une erreur ?
Non pas de maquillage mais un moyen simple pour faire une carte différente avec le même cliché.

Une dizaine de lignes sur 200 de ce que dit le Neudin sur Ernest Le Deley ( ELD).
Je scannerais le reste pour le mettre sur les éditeurs.

Ernest Le Deley ( ELD)
Son activité c’est fortement développée des 1905 avec une maison principale de vente « « Le grand comptoir de la carte postale (127 boulevard de Sébastopol) une fabrique 73 rue Claude Bernard (75005) et une autre rue des Arquebusiers.
Il établissait des collections de cartes postales en tous genres d’après des clichés et documents fournis par les éditeurs ses tirages d’urgence étaient garantis en cinq jours. C’est pourquoi on retrouve de nombreuses cartes ELD qui ont été manifestement réalisés a partir des cliché d’autres photographes. Il proposait la marque L’Idéal.
On peut estimer qu’il existe 20000 cartes différentes signé ELD rien que pour la France.
Ernest Le Deley mort en 1917, une nouvelle société est crée « veuve le deley et ses fils » c’est un de ses fils, Maurice qui tiendras l’affaire jusqu'à la faillite en 1930.
Bastille91
Rien que mon avis

dominique1594

Re: Copie certifiée NON conforme ...

Message par dominique1594 »

Bonsoir Michel, bonsoir Pascal
Merci à tous les deux pour vos messages.

Quand même, Pascal, c'est un peu choquant de faire volontairement une carte à l'envers simplement pour enrichir la collection et vendre au client la photographie d'un paysage qui n'existe pas !
Ce n'est plus du piratage, c'est quasiment de l'escroquerie !

En somme, déjà à cette époque, on n'avait pas trop de scrupules ... du moment que ça rapporte !
Enfin, c'est tout de même une bonne chose pour le collectionneur !

A bientôt.
Dominique

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bastille91
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Re: Copie certifiée NON conforme ...

Message par bastille91 »

Dominique
ELD était une des plus grosses sociétés d’édition de l’époque il se peut aussi qu’une erreur a été faite pendant la production mais dans tout les cas on ne peut pas croire qu’a l’époque personne personne ne s'en est aperçu ELD était trop bien implanté sur Paris.
Il est certain comme tu le dit qu’il aurait pu mettre au pilon toutes la série, mais à cette époque comme à la notre le fric c’est le fric.
Bastilles91

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Re: Copie certifiée NON conforme ...

Message par bastille91 »

Bonsoir Dominique
Encore Moi
J'ai vainement cherché une carte sur laquelle le groupe des nautes serait au premier plan.
Dominique je ne voulais pas casser le sujet des ponts de Paris ,mais je voulais voir a quoi ressemblait les nautes du pont de passy (pont de Bir-Hakeim) , j'ai pas trouvé de carte mais une photos.
pour un parisien je n'en avais jamais entendu parlé, encore moins vu.
à plus
bastille91
les nautes.jpg
les nautes.jpg (44.55 Kio) Vu 1598 fois

dominique1594

Re: Copie certifiée NON conforme ...

Message par dominique1594 »

Pascal,

Tu mets le doigt sur une de mes préoccupations, et je crois qu'il faudrait en parler à Michel. Parfois, je voudrais illustrer mon propos mais je ne trouve pas de CPA sur le sujet. Il y a bien sur des quantités de photos du pont de Bir-Hakeim sur internet, des allégories du portique central entre autres et j'en ai pas mal, mais je n'ose pas les mettre sur le site dédié aux CPAs. Il me semble qu'il faut garder au site sa vocation, même si, comme tu le fais aujourd'hui, une petite photo peut trouver sa place de temps à autre.

Dominique

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Re: Copie certifiée NON conforme ...

Message par bastille91 »

Bonjour Dominique et bonjour à tous
Tout à fait d’accord avec toi pour limiter au maximum les photos sur « la collection cpa » la-collection-de-cpa-f1.html c’est pourquoi j’ai répondu sur "discussion générale" afin de ne pas interrompre ta série de CPA des ponts de Paris.
Personnellement je n’aime pas trop qu’un sujet abordé dans « la collection cpa » soit coupé par des photos ou par quelconques interventions écrites d'un membre du site (demandant si la carte est à vendre ou posant une question sur le sujet ou tout autres interventions.)
Je pense que toutes ces interventions devraient être posés ou rediriger vers « discussion générale / enquête / recherche etc. ». afin de ne pas interrompe les séries de CPA.
Bastille91
Qui ne donne que son avis.

dominique1594

Re: Copie certifiée NON conforme ...

Message par dominique1594 »

Bonjour Pascal
Bonjour tout le monde ...

Je partage entièrement ton avis : la collection doit rester fidèle à son objectif, c'est-à-dire les CPAs.
Par contre, cette nuit (...) tenu éveillé par les violents orages qui ont secoué Douai, j'ai eu une idée pour concilier, comme on dit, la chèvre et le chou!
Pourquoi ne pas créer, dans le sujet "Discussions générales", un sous-sujet "Additifs" ou "Compléments", dans lequel on pourrait ajouter, sous forme de "Notes", tout ce qui peut aider à comprendre, et apprécier, le sujet d'une carte présentée dans la collection.
Qu'en penses-tu ? Qu'en pense Michel ?

A bientôt
Dominique

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Re: Copie certifiée NON conforme ...

Message par bastille91 »

Dominique
Pour moi ton l’idée est intéressante et me conviendrait parfaitement
J’ai eu aussi une idée ce matin à soumettre à Michel et qui m'est venue en te répondant sur "les photos "
J’ai vu quelques sites de collectionneur de CPA à thèmes villes ou villages qui s’amusent à prendre des photos du même endroit que le cliché de 1900.
Avec la collection de CPA sur CPARAMA je suis sur qu’on trouverait des amateurs pour nous faire vivre cette transformation du temps. Et ce petit plus pourrait très bien être placé dans "Discussions générales", un sous-sujet "Additifs" ou "Compléments". ou sur un autre thème
Michel à ton clavier
Pascal
Bastille91

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Re: Copie certifiée NON conforme ...

Message par Michel »

Heureusement que Bastille91 (Pascal) a attiré mon attention sur cette conversation par messagerie privée car je suis passé complètement à côté. Il doit y avoir un bug dans le script car je passe plusieurs fois par jours sur le forum, dès que j'arrive je clique sur "voir les nouveaux messages" et je n'ai jamais été prévenu de cette intéressante conversation.

Concernant la Collection, je ne partage pas tout à fait votre point de vue mais on peut aussi faire comme vous dites.
Mon point de vue est qu'un sujet sur une ville dans la Collection doit commencer par au moins une CPA. Par la suite, je ne suis pas contre le fait qu'il y ait une conversation dans ce sujet car cela peut être instructif. Bien sûr les demandes de ventes de CPA, j'aime mieux qu'elles se fassent en MP, je pense que j'effacerai les prochaines demandes qui polluent un peu la conversation.
Je suis un peu réfractaire à la création de nouveaux forums ou sous-forums, il y en a déjà pas mal, j'ai peur que le nouveau visiteur s'y perde, pas vous ?

Des photos avant/après oui j'adore !
Je fais ça de temps en temps sur le site de Bielle mon village. J'ai commencé il y a 5 ou 6 ans !
Un exemple : https://www.bielle-en-ossau.com/2008/07 ... -ecart-01/

Mon avis est que ces photos peuvent être ajoutées dans la collection. Une personne intéressée par son village trouveras tout au même endroit. Et puis il faut être réaliste, il n'y en aura pas tant que ça. Mon but est de rendre le forum le plus simple possible.

Ceci n'est que mon point de vue, la qualité et le nombre de vos interventions vous donne le droit de m'imposer des choses :D
Mais je vous donne mon point de vue pour qu'on en discute.

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Re: Copie certifiée NON conforme ...

Message par bastille91 »

Bonjour Michel et bonjour à tous.
Je retire mon idée d’avant et d’après si les photos sont misent dans la collection je pense qu’il faut garder l’esprit de départ de la collection CPA. L’idée avant après peut très bien exister dans un nouveau forum ou pas du tout, mais pas dans la collection.
Ne parlons plus des demandes d’achats de cartes, puisque tu t’en occupe et que tu les supprimes.
Maintenant personnellement les discussions sur la collection j’ai bien peur qu’un jour on se retrouve avec des comment va tu yau de poil et toi le à matelas ou des discutions qui n’auront plus aucun rapport avec notre passion.
En ce qui concerne l’idée de Dominique de pouvoir apporter un petit plus sur une cartes déjà mise dans la collection je suis pour à cent pour cent , combien de fois j’ai voulu donner un supplément de renseignement sur une carte autre que les miennes mais qui ce trouvais en plein milieu d’une série et bien avec un sous forum ou forum tout court je colle le lien de la carte visée et je documente avec texte ou photos et sans toucher la collection.
Enfin si il faut rester comme ça pour être heureux ne touchons à rien, pas de parlotte sur la collection et pas de photos.
Amicalement
Pascal
rien que mon avis

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I need you for CPArama!

Message par Michel »

Il y a une chose qui me fait très plaisir, c'est votre envie de bien faire les choses.
Sur votre idée de forum complémentaire pour ne pas polluer la Collection... OK si vous m'aidez :)
Car je suis d'accord avec vous sur le fait que cette Collection est plus crédible et intéressante si elle reste une exposition avec quelques infos toujours bienvenues sur les cartes mais qu'il faut éviter qu'elle se transforme en tchat. Mais cela signifie une surveillance accrue et des décisions parfois difficiles.
En clair, je vous nomme modérateurs de ce la Collection et des compléments et vous m'aidez à supprimer ou déplacer les messages.
Techniquement vous en êtes capables et surtout vous avez plus le "feeling" de la chose.

Etes-vous d'accord?

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bastille91
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Re: Copie certifiée NON conforme ...

Message par bastille91 »

Bonjour Michel et bonjour à tous
Pour moi c'est d'accord, je n'aurais aucun problème et aucun remord de déplacer un message mal placé ou n'étant pas dans le concept initiale de la la collection pour le placer dans le ou les nouveaux forums.
A ta disposition sur MP
Pascal

dominique1594

Re: Copie certifiée NON conforme ...

Message par dominique1594 »

Bonjour Michel. Bonjour tout le monde.

Merci de ta confiance!
Pas plus de problème que Pascal pour jouer ce rôle. Je crois que nous avons en commun le désir que la collection reste fidèle à son objectif premier, et, je me permet d'ajouter, qu'elle conserve la qualité qu'elle a aujourd'hui.
Sur le plan pratique, je rejoins aussi Pascal, il est souhaitable de continuer sur MP.

A bientôt.
Dominique

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DJO45
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Re: Copie certifiée NON conforme ...

Message par DJO45 »

Ah quel plaisir de supprimer des commentaires, cela prouvent que certains en font !!!

Bons courage aux modérateurs.

Je pense que si la carte reste la génèse et l'ossature du post, tout complément photographique ou écrit peut être le bienvenu, les cartes postales n'étant tout simplement une photo ou dessin avec du texte.
Mancoliste EDITEUR THIBAULT - LA SALAMANDRE / FONTAINEBLEAU - MELUN
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Mektoube 17
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Re: Copie certifiée NON conforme ...

Message par Mektoube 17 »

bonjour à tous,
je viens de lire tous les messages, très intéressants vos échanges. pour en revenir à la première ligne sur des cartes" bidouillées " je me souviens d'un article de Muguette RIGAUD
cartophiles du Loiret qui racontait qu'une CPA de voitures à chien prise dans le loir et Cher se retrouvait avec une mention un peu différente dans L'Eure, L'Eure et Loire etc.
5 vues prises au même endroit avec 5 angles différent ça faisait 5 villages . pas mal !!!
si je retrouve l'article avec les vues j'en ferai une copie
salut. James de Ronce
Rien de tout ce qui est fini, n'est complètement achevé avant que tout soit terminé. Pierre DAC
Ma collec. de CPA : principalement tout ce qui concerne le bord de mer, métiers, activités et j'en ai d'autres belles qui n'ont rien à voir
(coup de coeur).

Carpostale

Re: Copie certifiée NON conforme ...

Message par Carpostale »

Négatifs inversés.JPG
Négatifs inversés.JPG (150.2 Kio) Vu 1413 fois
Pour illustrer le propos en référence, voici 2 exemples.
Le 1er (La Mairie et la Poste de Tarbes) rassemble des cartes de 2 éditeurs différents. Le négatif est inversé dans l'édition "Veuve Manuguet".
Pour le 2ème, il s'agit du même éditeur (Labouche) et connaissant l'importance de cette maison d'édition, il s'agit simplement d'une erreur qu'on a laissé passer et non d'une vue différente éditée pour des raisons mercantiles. J'affirme cela dans la mesure où je reste persuadé que Labouche n'a certainement jamais cherché à commercialiser plus qu'elle ne l'a été la plus célèbre drouille de Tarbes !!
Je ne crois pas non plus qu'il ait pensé à faire le bonheur de collectionneurs un siècle plus tard, mais c'est un peu le cas aujourd'hui grâce à cette vue inversée et peu commune.
Pour les mêmes vues chez des éditeurs différents, à ma connaissance cela ne s'est produit qu'au gré de rachat de maisons d'éditions et donc des collections existantes au moment de ces rachats.
Peu de chances pour qu'il s'agisse de pure malversation, la carte postale représentait une telle importance à l'époque qu'une plainte n'aurait pas manqué d'être déposée dans un tel cas. Le jeu n'en valait certainement pas la chandelle !!
Pour ce qui concerne les vues différentes (surtout légèrement...) et difficilement localisables, je suis d'accord dans la mesure où il était dans ce cas possible de les situer à différents endroits. Mais c'est une autre histoire...
A vous lire,
François (Carpostale)

dominique1594

Re: Copie certifiée NON conforme ...

Message par dominique1594 »

Bonjour

Pour la première paire de cartes, il s'agit manifestement de deux clichés diffèrents et non de l'inversion d'un même cliché.L'angle de prise de vue est diffèrent et de nombreux détails diffèrent d'un cliché à l'autre.

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