[Résolu] localisation dans paris de chiffonniers

[lamarck31]

bonsoir,

carte stéréoscopique : PARIS - Retour des chiffonniers.
on distingue la Brasserie GUIBOUT, une place ou une avenue ?

[woip7750]

Bonjour,


On est devant le 12 place Clichy:




Cordialement,

Woip7750

[bastille91]

Bonjour
Normalement nous sommes au 140 boulevard de Clichy
la preuve en image le confirmera ou pas
Bastille91
pascal

[bastille91]

les message se sont croisés
Guibout 140 boulevard de Clichy en 1904
Bastille91
Pascal

[lamarck31]

Félicitation, c'est bien l'enseigne et le même auvent légèrement incurvé, pas de doute.
BRAVO !

[lamarck31]

en plus il y a 25 ans je prenais mon café de temps à autre dans ce bar, mais cela me semble plus chic maintenant
merci à vous

[bojojo76]

Il s'agit maintenant de la Brasserie WEPLER au...14 place Clichy

[bastille91]

Bonjour
Petit détail
La brasserie Wepler était déjà au 14 place Clichy en 1904, en même temps que le Café LIMONADIERS Guibout qui était "lui" inscrit sur les bottins au 140 boulevard de Clichy
Bastille91
Pascal

[lamarck31]

Pourtantsur la carte de la place clichy on distingue la brasserie WEPLER à coté de la BRASSERIE GUIDOUT et les moulures sur les fenêtres du premier étage sont conforme à l'actuel.
WEPLER a probablement annexé son voisin.

[woip7750]

Bonsoir,


Si l'on en croit ce document (lot 408) il doit exister une carte postale Brasserie Guibout 12 place Clichy.

Deux adresses possibles donc: façade sur la place et façade sur le Boulevard.


Cordialement,

Woip7750

[bastille91]

Bonjour à tous la localisation ne fait aucun doute, mais de 1893 à 1900 aucune brasserie Guibout "domiciliée" au 12 ou au 14 place Clichy, en 1904 la brasserie Guibout est domiciliée au 140 boulevard de Clichy ...
je n'ai jamais écrit qu'il n'y avait pas un bout de sa terrasse qui donnait sur le 12 place Clichy ... le petit plus était simplement pour donner une localisation commerciale exacte à lamarck31
Bastille91

[ombellule]

En ce qui me concerne, sur les bottins que je possède,

J'ai en 1904 : Guibout 140 bd de Clichy
et en 1913 : Guibout 12 place Clichy

Ne s'agirait-il pas d'une renumérotation de l'endroit ???

Amicalement

[bojojo76]

Bonjour
Je ne vois aucune contradiction dans tout ça.
L'un a absorbé l'autre, le 14 est sur la place et le 140 sur le Boulevard.
L'un était plus sur la Place, l'autre plus sur l'angle...Aujourd'hui, sur les pages jaunes, l'ensemble est au 14.
Pour moi la carte est localisée précisément par WOIP, avec des précisions de Bastille, et donc l'enquête est résolue...Qu'en pense l'intéressé ?
Joel

[lamarck31]

Qu'en pense l'intéressé ?

que du bien ! le 14 de la place à absorbé le 12, et si mes souvenir son bon en 1986, le bar qui faisait angle entre la place et le boulevard englobé le 140.

merci à tous

[gfc628]

J'arrive bien après la bataille, mais c'est que je suis tombé par hasard sur cette intéressante discussion.

Une petite précision à toutes fins utiles : les bâtiments d'angle ont souvent une double numérotation selon la voie qu'on considère, du fait notamment de l'existence possible d'entrées sur chacune des voies.

Si l'on regarde le plan cadastral, la double numérotation est manifeste pour plusieurs immeubles de la place :
Cadastre, archives de Paris.

On voit que le 11 de la place correspond au 1 de l'avenue de Clichy (boulangerie Tiphaine). De même, le 2 de la place correspond au 88 de la rue de Clichy. Et donc le 12 de la place correspond au 140 du boulevard de Clichy.

La brasserie Guibout est apparemment encore active sous ce nom en 1914, selon l'Annuaire du commerce Didot-Bottin (le gérant est un certain Roger Clément).
Dans le millésime 1921 de ce même annuaire (Gallica n'a pas les années intermédiaires), il n'y a plus de Guibout et Wepler est répertorié aux deux adresses 14, place de Clichy et 140, boulevard de Clichy (le numéro 12 de la place disparaît). L'absorption de Guibout par Wepler a donc eu lieu soit pendant la guerre, soit juste après.