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Bonjour à tous
une collectionneuse m'a prêté une carte dans le but de déterminer le lieu. Véritable casse-tête en recherche depuis plus d'un mois
Au dos de la carte "CHAMPS FLEURIS" Edition Nels(Belgique)qui a aussi édité des cartes de France;cachet postal 1946;Photo Fr. Lescornez,Place Léopold,St Nicolas. Je me suis orientée en dernier lieu vers St Nicolas-de-Pont(54). Après les recherches vaines en Belgique. En examinant certains bâtiments de la localité ,je suis tombée sur un immeuble dont l'architecture (ouvertures fenêtres,murs etc...) ressemble à la carte(je veux dire uniquement le style architectural:même architecte??). Je vous en fais parvenir aussi une copie en 2ème pêchée sur le net.


Merci pour votre aide
Janine

erreur dan le lieu :Saint-Nicolas-de-Port? et non de-Pont Excusez-moi !!

Bonjour,


Si l'on en croit ce lien et ce qu'on en déduit on devrait être en Belgique à Sint Niklaas (Flandre Orientale) ou dans les environs.


Cordioalement,

woip7750

Bonjour woip7750
Oui j'ai déjà été voir en Belgique sur St Niklaas mais rien;en plus ,en Belgique nous avons encore un 2ème lieu Saint-Nicolas en Province de Liège. Mais rien trouvé non plus. Peut-être est ce une maison de retraite pour personnes âgées?
Merci.
Janine

Bonsoir Janine
Peut on lire ce qui est écrit sur le flanc du bâtiment en haut ???

Bonsoir Danielle
bonne idée !!cela m'a permis de trouver le nom de l'architecte ! voici ci-après ce que je trouve sur wikipedia
Différentes brasseries existeront dans la ville jusqu'en 1985. Sous l'impulsion de Paul Moreau, qui dirigeait les Grandes Brasseries de Saint-Nicolas, une nouvelle brasserie ultra moderne de l'architecte Fernand César et du plus pur style Art déco prend naissance entre 1931 et 1932 à Saint-Nicolas-de-Port. La brasserie s'étend alors en absorbant d'autres brasseries et en cherchant à conquérir de nouveaux marchés (l'Afrique par exemple). Après s'être associée avec les brasseries de Vézelise et Sedan, le groupe Stella Artois (devenu InBev) rachète ces brasseries en 1972 et les ferme les unes après les autres. Celle de Saint-Nicolas-de-Port sera la dernière fermée en 1986.
Reconstitution d'une brasserie du XVIIIe siècle.
À cette époque, l'ensemble de la commune étant touchée par la fermeture, il nait la volonté de classer le bâtiment à l'inventaire des Monuments historiques pour le préserver de la destruction qui lui est promise ; il l'est par un arrêté du 10 mai 19881. C'est l'un des rares bâtiments de brasserie classés.
Il est racheté par la commune qui le met à la disposition de l'association du musée français de la brasserie, et le musée ouvre ses portes le 1er juillet 1988.

On avance...
Janine

Bonjour Janine.

Apparemment, le musée est 65 rue Charles Courtois à St Nicolas de Port. On aperçoit une photo du "vitrail". Site de la ville.

janineB a écrit :En examinant certains bâtiments de la localité ,je suis tombée sur un immeuble dont l'architecture (ouvertures fenêtres,murs etc...) ressemble à la carte(je veux dire uniquement le style architectural:même architecte??). Je vous en fais parvenir aussi une copie en 2ème pêchée sur le net.

Personnellement, je trouve les deux styles très différent

Il y a cependant une très légère ressemblance(à mon avis). Mais depuis que je connais la réputation de cet architecte :impossible qu'il ait fait les plans de ce tout petit château (si château?) !!
Faut pas désespérer ...merci.
Janine

Bonsoir à tous,

Comme à chaque nouvelle proposition d'enquête, on se jette à corps perdu "à la recherche de...." et puis la frustration commence à monter, cela ne va pas être simple ; calmons nous, reprenons nos esprits

Pour être pragmatique, nous avons deux personnes passionnées qui (je pense mauvaise piste) finissent par s'égarer à Saint-Nicolas-de-Port

Revenons à la carte : celle-ci nous propose la vue d'une bâtisse (ayant un style particulier) entourée d'un jardin, à la campagne, plutôt une plaine, avec une voie pavée passant devant la propriété ;
Au dos de cette carte, des renseignements pas anodins :
- "CHAMPS FLEURIS" ==> le nom du lieu
- Edition Nels (Belgique)
- Photographe Fr. Lescornez - Place Léopold - Saint Nicolas
- cachet 1946 (dans un premier temps, on peut laisser de côté)

Plusieurs orientations de recherches s'offrent aux enquêteurs :
1 - retrouver des photos de Fr Lescornez, voir sa production pour faire des déductions ==> JE N'AI RIEN TROUVE
2 - rechercher la production de l'Editeur NELS :
très prolifique, en faisant des rapprochements, j'ai cherché avec les mots clés suivants :

pension - pensionnat - cure - college - seminaire - institution - institut - internat - conservatoire - maison communale - etablissement - fondation - ecole menagere - hospice - maison -retraite (liste ouverte...)

3 - étudier le style et la fonction supposé de la bâtisse
personnellement, je dirais année 1930, plus vraiment art déco, mais beaucoup de lignes droites, pas de fioritudes (sauf petite porte d'entrée ?), beaucoup d'ouvertudes (luminosité), deux grosses cheminées ( 1 chaufferie, 1 cuisine ?)

cela pouvait être une maison de maitre (industriel par exemple ....)
pour moi , ce n'est pas un château (ils sont beaucoup plus travaillés dans la décoration en général)
ou alors un bâtiment ayant une fonction particulière (voir les mots clés utilisés ci-dessus)

..et... ce sur quoi je me suis, je pense, le plus rapproché en combinant les indices ci-dessus - peut-être un sanatorium, edition Nels étant très prolifique sur ce sujet, le nombre de fenêtres de la demeure (cette dernière pouvant être qu'une partie d'un ensemble : exemple : le pavillon du directeur...)

voir exemples ci-dessous


Ne pas oublier, une recherche en flandrien , en Moselle ...et puis tout est possible

enfin, une requête : pourrions-nous avoir un scan du verso

bonne lecture, bonnes recherches
christian

Bonjour à Christan et tous
quel beau travail,Christian "chapeau" !
J'ai aussi suivi ces pistes et en plus:institut psychiâtrique ou hôtel restaurant. J'ai même traduit du français en néerlandais champs fleuris=bloeiende velden.
Pour NELS,voici quelques renseignements: le logo Nels à 2 points a été officiellement déposé en 1907 et court jusqu'en 1913(ensuite repris par Thill et revendu en 1960) Il y a ,en France , environ 6 départements ou régions où on peut trouver de rares cartes Nels (spécialement La Lorraine ou le Nord) ces cartes étaient des commandes privées de petits châteaux et les châtelains ou les propriétaires suivants les utilisaient encore bien après la parution. Nous attendons ,en Belgique,dans les milieux des cartophiles la parution d'un livre d'un spécialiste Nels que je ne manquerai pas de vous signaler en temps voulu.
Pour le style du bâtiment , superbe recherche faite; je n'avais pas poussé si loin. Merci.
Voici le dos: donc (cachet Antwerpen=Anvers le 30 décembre 1946)

Je n'ai pas trouvé de Place Prince Léopold (Prins Leopold markt ou Prins Leopold plein) à St Niklaas. Et pour Fir. Lescornez je suppose que c'est soit firme soit Firmin?
Alors on continue avec énergie
Janine

Bonjour,

Peut-être un début de piste

En faisant une recherche avec "Lescornez" je suis tombé sur une carte de Waasmunster en Belgique datant de 1941

puis sur cette carte de visite d'un photographe localisé à Aalst


remarquons que Aalst et Waasmunster sont distantes de 2km et cette dernière très proche de Saint-Niklaas

nous ne sommes pas très loin non plus d'Anvers/Antwerpen

A plus pour vos remarques sur ces éléments
Claude

Bonjour,


Je vous rappelle que dans mon précédent message (le 3e en partant du haut) un lien nous amène vers notre photographe (avec la bonne initiale) basé à Sint Niklaas, Flandre Occidentale (25 km d'Anvers de centre à centre, bien moins de limite à limite).


Cordialement,

Woip7750

woip7750 a écrit :Bonjour,
Je vous rappelle que dans mon précédent message (le 3e en partant du haut) un lien nous amène vers notre photographe (avec la bonne initiale) basé à Sint Niklaas, Flandre Occidentale (25 km d'Anvers de centre à centre, bien moins de limite à limite).
Cordialement,
Woip7750

Rebonjour Christian et tous
très Moi aussi, je n'avais pas cliqué sur le lien Firmin Lescornez en bas à droite malgré mes connaissances en néerlandais désolée...
Attention :Oost Vlaanderen =Flandre Orientale. Ah,la Belgique quel pays compliqué
Janine

Bonjour à tous,
pour continuer cette enquête,j'ai écrit aux archives de St Niklaas ainsi qu'au bureau de tourisme même ville. Une réponse est arrivée ce jour Ce bâtiment n'était pas à St Niklaas et leur est inconnu. Bref, jusqu'à présent rien trouvé. C'est déjà bien d'avoir reçu une réponse.
Comme cette maison se situe probablement en Belgique ,malgré le nom qui nous amène toujours en France, il faudra encore pas mal de recherches avant d'aboutir ou non?
En tous cas je remercie les membres qui y ont participé avec intérêt.
Cordialement
Janine

janineB a écrit :Je n'ai pas trouvé de Place Prince Léopold (Prins Leopold markt ou Prins Leopold plein) à St Niklaas. Et pour Fir. Lescornez je suppose que c'est soit firme soit Firmin?
Alors on continue avec énergie
Janine

En Belgique (ou du moins dans la région où je me rends régulièrement), on utilise souvent le mot "firme" pour désigner une entreprise/société.
Sinon, ou trouve à Saint-Nicolas (Sint-Niklaas), celui à mi-chemin entre Gand et Anvers, une rue "Prins Leopoldplein" bordant une petite place : Google map.

Dans le district de Wilrijk d'Anvers, il y a une rue "Bloemenveld", mot que l'on pourrait traduire par champ de fleurs, champ fleuri : Google map
Dans la rue juste à côté (Klaproosstraat) se trouve une maison de retraite appelée "Huize Bloemenveld". Aujourd'hui, c'est un bâtiment moderne.
La carte représente peut-ête cet hospice tel qu'il était autrefois...

Sinon, ici, on peut voir une carte représentant le "château" des destinataires.

Merci infiniment "caribou99" ;très intéressant comme piste et la découverte du château du destinataire =superbe découverte. Je ne l'avais pas trouvé...
Janine