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parchemin sur carte
Posté : sam. 8 nov. 2014 15:43
par Kiki
Me voilà donc, avec cette reprographie sur carte. Il n'y a pas d'éditeur au dos, ni aucune autre inscription.
L'illustration est un "bizarre", sccéne d'accouchement, avec des personnages accueillant le nouveau né à coup de bâton. Texte en ancien français. désolé, pour la qualité de la copie, c'est un scan de scan.
Quelle est cette signification, et l'usage d'une telle carte/ copie sur carte?

Merci pour vos réponses.
Re: parchemin sur carte
Posté : sam. 8 nov. 2014 16:55
par Mektoube 17
.
Salut,
ce serait intéressant d'avoir le texte entier, j'ai essayé de lire sur la carte, je pense que la réponse est là, ça me parait assez facile à traduire
merci d'avance et bon courage
cordialement
James dit Mektoub17
Re: parchemin sur carte
Posté : sam. 8 nov. 2014 17:08
par Kiki
Merci, le scan est bien la représentation complète de la carte. Donc je n'ai pas le reste du texte. C'est un peu bizarre comme correspondance, même si le verso est vierge de correspondance.
Re: parchemin sur carte
Posté : sam. 8 nov. 2014 17:18
par Budd
Bonjour,
Certaines cartes sont des reproductions de documents historiques, comme
ici.
C'est probablement le cas ici.
Re: parchemin sur carte
Posté : dim. 9 nov. 2014 10:47
par Budd
Bonjour,
Pour l'instant je n'ai rien trouver avec les mots "Jehan", "enfanter", "enluminure", "cachet de cire".
A-t-on une idée de l'éditeur ? Et possiblement de la localisation du parchemin ?
Bon Dimanche.
Re: parchemin sur carte
Posté : lun. 10 nov. 2014 12:54
par Kiki
ma maman l'a trouvé sur une brocante en Touraine, sur le cachet de cire on aperçoit un "chevalier".
vers où puis-je orienter mes recherches, je tapes les mots du parchemin, en moteur de recherches, mais ne trouve rien.
Re: parchemin sur carte
Posté : lun. 10 nov. 2014 14:25
par Kiki
Noter aussi la présence d'homme, alors qu'à cette époque, c'était des femmes , les "ventrières". La présence de l'homme en tenue de fleur de lys!!!! Je pense me rabattre sur le seau, qd j'aurai l'original sous les yeux. c'est un chevalier avec une arme sous la main.
Selon mes recherches le "nouveau-né", à plusieurs signification au MA, selon qu'il est "vu" par un notable, juriste, évêque etc. le NOMBRE a aussi son importance dans la rhétorique de l'enluminure. 5 lits, nombre de femmes alitées etc.
D'aprés mes souvenirs, ça doit être un "(organe) cœur" sur le carrelage sous l'enfant.
Messire Jehan...il y en a plein
Au niveau de l'éditeur ??? Rien de signalé au verso.
Histoire à suivre!
Re: parchemin sur carte
Posté : lun. 10 nov. 2014 20:46
par bojojo76
Bonjour
La dernière phrase

est tirée d'un texte appelé " l'Ordene de Chevalerie" (l'Ordre de Chevalerie)
Au 12e siècle, Hugues de Tabarie, fut fait prisonnier par Le Sultan Saladin.
Celui-ci lui demanda alors de l'introniser "Chevalier", en remplacement de la rançon qu'il exigeait pour sa libération.


Cependant, les autres phrases ne semblent pas être reliées à ce texte !
Le mystère demeure sur ce document...
Joel
Re: parchemin sur carte
Posté : mar. 11 nov. 2014 00:59
par bojojo76
rebonjour
Finalement, en cherchant un peu dans les deux textes, il y a bien d'autres phrases communes :
Pas de trace du "Messire Jehan" !
Quant au lien avec le dessin, pas assez net pour le rapprocher du texte.
Si vous avez des lumières...
Joel
Re: parchemin sur carte
Posté : mar. 11 nov. 2014 09:23
par Kiki
Merci d'éclairer "ma lanterne"...C'est à se gratter la tête...mais le défi est sympa

Re: parchemin sur carte
Posté : mar. 11 nov. 2014 18:06
par Aeon
Ca ressemble aux cartes qu'on trouve dans les boutiques de souvenir des musées ou des expositions temporaires et qui montrent des objets exposés.
Quand à Messire Jehan, il faut peut-être essayer de le retrouver en l'écrivant "Messire Iehan", voire "Messire Jean".
Aeon
Re: parchemin sur carte
Posté : jeu. 13 nov. 2014 13:49
par Kiki
Merci à vous, j'attends d'avoir la carte sous la main, pour orienter mes recherches sur le sceau...