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[Résolu-collégiale -Collector51]Cité des Marquises

Posté : mer. 7 déc. 2011 18:40
par Mektoube 17
4 bis. La Guerre de 1914-15-16 - En CHAMPAGNE - Cité des Marquises après le terrible bombardement

visé Paris 4 bis

je n'arrive pas à localiser cette carte, peut être Chalons en Champagne - 51 -
je laisse la main aux "Gars du front"


voyagée le 31 03 1916

Image

Re: Cité des Marquises

Posté : mer. 7 déc. 2011 19:00
par labise
Bonsoir,

Un vendeur sur Delc**** situait cet endroit sur Prosnes (51)

il en est question également
Vers Ie 10 Janvier, nous fîmes un séjour à la cité des Marquises; ainsi s'appelait une petite rangée de maisons ouvrières construites par un gros propriétaire pour y loger ses gens au moment des récoltes; cette cité était située sur la route 44, un peu en arrière de notre première ligne, qui occupait une position en mamelon
à confirmer
Claude

Re: Cité des Marquises

Posté : mer. 7 déc. 2011 19:22
par bojojo76
D'autres sources situent ces maisons à Prunay (51)
Joel

Re: Cité des Marquises

Posté : mer. 7 déc. 2011 19:32
par labise
la carte 5bis montre le château des Marquises
Image

est-ce la maison du propriétaire évoqué par le Poilu dans ses mémoires

Re: Cité des Marquises

Posté : mer. 7 déc. 2011 19:56
par woip7750
Bonjour,

Un article de Wikipedia le situe près de Prunay.


Sur Géoportail en selectionnant Prunay (51) (et Cartes IGN sur la gauche) on peut repérer la Ferme des Marquises à côté de Prunay.

Pas mieux.

Cordialement,

Woip7750

Re: Cité des Marquises

Posté : mer. 7 déc. 2011 20:06
par woip7750
Bonjour,

Autre mention de la Cité des Marquises. Si l'on comprend bien Prunay était entre le Front (la cité des Marquises) et Verzenay ce qui confirme la position Nord ou Est et est cohérent avec "les Marquises" et la "Ferme des Marquises" sur la carte I.G.N actuelle.

Quoi qu'il en soit: direction "Boîte du 51".

Cordialement,

Woip7750

Re: Cité des Marquises

Posté : mer. 7 déc. 2011 21:28
par labise
Il semblerait bien que la localisation soit Prunay (51) comme le disait Bojojo76

voici 2 autres cartes trouvées sur Delc*** qui montrent la ferme des Marquises avant et après l'assaut, dont la 1e avec la mention Prunay
Image Image

Cordialement
Claude

Re: Cité des Marquises

Posté : mer. 7 déc. 2011 21:53
par woip7750
Bonjour,

Et si c'était Val de Vesle?

Image

Image

Ca se décide à quelques centaines de mêtres près.

Seul un gars du coin (historien amateur, archéologue...) pourra donner un avis définitif.

Cordialement,

Woip7750

Re: Cité des Marquises

Posté : mer. 7 déc. 2011 23:19
par collector51
Bonsoir à tous,

Je m'insère dans la discussion, après moultes manipulations sur le site Géoportail, en manipulant les couches
ign et administratives, à ce jour c'est la commune du Val-de-Vesle qui l'emporte de quelques
cheveux ;
Si on se replace à l'époque de l'édition des CPA, cette commune n'existant pas (La commune de Val-de-Vesle a été
créée en 1965 par la fusion de trois communes jusque-là indépendantes : Courmelois, Thuisy et Wez -source Wiki)
il semble logique que la commune de Prunay fut citée.

la limite entre les deux communes est en mauve

Image

christian

Re: Cité des Marquises

Posté : jeu. 8 déc. 2011 17:22
par Mektoube 17
Merci à Collector51 et à vous autres,
je place donc cette carte dans le 51 à Val-de-Vesle
à+
James

Re: Cité des Marquises ( Résolu Collector51)

Posté : jeu. 8 déc. 2011 22:42
par collector51
Bonsoir ,

Suite à mon post d'hier soir et comme d'habitude ;) , j'ai beaucoup lu sur les événements qui s'y sont déroulés : combats 14/18, le boyau Eugène...
et en recherchant des CPA concernant cette enquête, j'ai eu un sérieux doute quant à la finalité du lieu ; je m'explique :
- la carte de mektoub17 concerne une recherche sur le lieu de la cité des Marquises (vue, je pense de l'arrière, depuis les champs)
- et nous avons foncé sur le lieu de la ferme des Marquises, fort bien illustré par labise d'ailleurs ;

Or , j'ai trouvé une CPA de la Cité des Marquises coté rue

Image

Nous remarquons cinq habitations similaires et collées les unes aux autres (style cité du Nord) à chaque séparation on remarque des cheminées
identiques - cela n'a rien à voir avec les bâtiments "style ferme" des cartes de labise - par contre, sur celle de mektoub17 il me semble
reconnaitre les maisons de la carte que je soumets à vos yeux experts, avec les fameuses cheminées séparant chacune des cinq cellules d'habitations ;
si ma déduction vous semble correcte, nous ne sommes plus du coté de la ferme mais vers le village de Prunay .. mais où :?:

je joins un lien (pas évident pour naviguer) retraçant l'historique du village de Prunay (mais très intéressant) d'où mon doute

http://prunay.fr.fm/

cliquez dans le bandeau bleu sur historique

christian

Re: Cité des Marquises ( Résolu Collector51)

Posté : ven. 9 déc. 2011 00:06
par collector51
j'insère d'autres commentaires pour étayer notre recherche

"extrait"
En 1914, le village reflète un état de santé florissant: Il est propre, gai. Aux écarts, sur la voie romaine, le moulin à vent, les deux maisons, les cités ouvrières des Marquises (modèles pour l'époque) et deux coquets pavillons agrémentent cette belle voie. Mais la propriété la plus importante est bien le domaine des Commelles avec son château ses maisons de garde. (Voir son histoire) Ce domaine couvre quelques 1.700 hectares, en grande partie boisée, débordant sur les communes de Beine, Wez, Sillery. Beaucoup d'ouvriers de Prunay vont y travailler et servent aussi de rabatteurs les nombreux jours de chasse car le gibier abonde. Vers 1890 des chasses à courre sont même organisées, des cerfs étant amenés des forêts normandes pour être lâchés à cet effet.
La mise en service de la Voie de Chemin der fer Reims-Châlons a lieu en 1863. Mais il faudra attendre 1892 pour obtenir l'arrêt du train à Prunay et l'inauguration de la halte construite avec des participations importantes de la commune et aussi de celle de Verzenay, aura lieu cette même année.

par Mr Rémi Morlet, Maire de Prunay de 1959 à 1977

extrait de : http://www.communes-francaises.com/51/prunay/