[Résolu-bastille91]Tank allemand ? ! ? !

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Budd
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[Résolu-bastille91]Tank allemand ? ! ? !

Message par Budd »

Bonsoir,

Je m'interroge fortement sur l'exactitude de la légende de la CPsM suivante.

MELUN (S.-et-M.) Tank allemand détruit. Août 1944.
Editeur : R. Gallois - Rueil-Malmaison.
Image
En ce qui concerne la localisation et la date, pas de soucis.
A l'aide de cartes postales et de livres j'ai pu localiser l'endroit probable de la prise de vue qui se situerai au croisement du Quai Pasteur et de la Rue du Presbytère à Melun.
La période est également exacte puisque les combats relatifs à la libération de Melun se déroulèrent du 23 au 25 Août 1944.
Par contre, ce qui me pose soucis, c'est l'identification du "tank". Je ne trouve pas de char allemand correspondant.
Il ressemble à un char français, le SOMUA S 35, dont prés de 300 unités tombèrent aux mains des allemands en 1940.
Mais je ne m'y connaît pas en char et je n'arrive pas à trouver de char similaire car deux détails ne correspondent pas : l'avant du char et l'un des canons.

Par avance Merci pour votre aide pour l'identification de ce "tank".
Zoom sur les détails à suivre.

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Budd
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Re: Tank allemand ? ! ? !

Message par Budd »

Zoom sur l'avant du "tank"
Image
Zoom sur un canon de la tourelle
Image

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bastille91
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Re: Tank allemand ? ! ? !

Message par bastille91 »

bonjour Budd
c'est pas vraiment mon truc mais il ressemble vraiment "vraiment" à un Somua S.35 de 1935 , même si l'avant du tank de ta photo a été équipé d' espèces de griffes (peut être pour accrocher des chaines ou adapter un engin quelconque :?:
Bastille91
web0.jpg
web0.jpg (67.28 Kio) Vu 1656 fois
chqr.jpg
chqr.jpg (118.83 Kio) Vu 1649 fois
Char français , Après la défaite française de 1940, les allemands, qui apprécient le char, prévoient de doter leurs "Panzer-divisionen" de Somua capturés. Mais, le fameux problème de la tourelle monoplace fait changer d’avis les équipages allemands et les chars capturés seront finalement affectés à des unités de police. Le gouvernement de Vichy proposera de reprendre la fabrication de ce char, dont une partie pour l’armée italo-allemande. Le gouvernement de Vichy pensait utiliser ses exemplaires à la lutte contre les agressions Gaullistes et anglaises en Afrique. Cette affaire n’aura finalement pas lieu à cause de l’invasion de la zone libre en novembre 1942.

L'armée allemande l'utilisa sur le territoire français en juin 1944 lorsqu'elle tenta de repousser l'invasion alliée. À mesure que les alliés parvenaient à les capturer, ils les cédaient aux Français qui les retournaient contre la Wehrmacht.

texte sur : Somua S.35 de
Une tonne de photo du tank 1935 AMC SOMUA S 35
Classement : 10.53%
 

Carpostale

Tank allemand ? ! ? !

Message par Carpostale »

A tous,

j'ai posé la question à un spécialiste collectionneur de tanks (eh oui, ça existe !!)

Voici sa réponse:
C'est un char français Somua S-35.
La photo a été prise en fin de guerre ( américain devant et tourelleau
modifié par les allemands )


Bonne journée
François

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Sequatchiee
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Re: Tank allemand ? ! ? !

Message par Sequatchiee »

Bonjour !
Ce que vous appelez "Griffes" sont des patins de chenilles destinés à remplacer des éléments détruits au combat.
Sur les chars la disposition de patins de secours à l'avant du char procure une protection supplémentaire à l'épaisseur du blindage de l'engin. :)
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Re: [Résolu-bastille91]Tank allemand ? ! ? !

Message par Budd »

Localisation en Juin 2011 du "tank allemand" d'Août 1944.

Cadrage quasi-identique à celui de la carte postale.
IMG_0818.jpg
IMG_0818.jpg (69.64 Kio) Vu 1441 fois
Photo initiale.
IMG_0818.jpg
IMG_0818.jpg (155.43 Kio) Vu 1441 fois
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Localisation du Somua S35 allemand

Message par Budd »

Bonsoir,

Je vais "poster" dans les messages suivants les cartes postales de Melun m'ayant permis de situer précisément ce "tank allemand".
Mais je tiens à vous communiquer une autre vue de ce même char que j'ai trouvé depuis lors dans l'ouvrage de René-Charles PLANCKE, "La Seine-et-Marne - 1939-1945 * Tome 4 Libération de la S.-&-M. * l'été de la liberté Juin 1944 / 31 Août 1944", Editions AMATTEIS (page 113).
Char Somua S35 - Melun Août 1944.JPG
Char Somua S35 - Melun Août 1944.JPG (116.1 Kio) Vu 1423 fois
Cette photo est légendée ainsi : "Char abandonné par les Allemands (quai Pasteur, à hauteur de la rue du Presbytère). Il s'agit d'un char français Somua, une "prise de guerre" de 1940."
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Message par Budd »

Re-Bonsoir,

Pour localiser ce char, je me suis aidé de cartes postales en cherchant la publicité "LU". La première carte trouvée était postérieure à la Libération de Melun.

Carte postale éditée avant l'inauguration du Pont Jeanne d'Arc (Novembre 1950)
Melun Cpsm Pont Jeanne d'Arc LU-3.JPG
Melun Cpsm Pont Jeanne d'Arc LU-3.JPG (99.08 Kio) Vu 1420 fois
Détail
Melun Cpsm Pont Jeanne d'Arc LU.JPG
Melun Cpsm Pont Jeanne d'Arc LU.JPG (103.56 Kio) Vu 1422 fois
A partir de là, j'ai cherché une carte antérieure à Août 1944.
Modifié en dernier par Budd le jeu. 9 juin 2011 22:10, modifié 1 fois.
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Message par Budd »

A partir de là, j'ai cherché une carte antérieure à Août 1944.

Carte postale éditée avant la guerre (vers 1935/36)
Melun Pt de Pierre LU-1.JPG
Melun Pt de Pierre LU-1.JPG (108.96 Kio) Vu 1420 fois
Détail
Melun Pt de Pierre LU localisation.jpg
Melun Pt de Pierre LU localisation.jpg (14.06 Kio) Vu 1421 fois
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Message par Budd »

Ensuite, j'ai confirmé la localisation à l'aide d'une carte montrant la maison aux traits si particuliers (sur la gauche de la carte).
Melun rue du Presbytère-2.JPG
Melun rue du Presbytère-2.JPG (124.46 Kio) Vu 1420 fois
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Localisation d'un second Somua S35 allemand

Message par Budd »

Depuis mon premier message de Novembre dernier, j'ai découvert d'autres sources me permettant de confirmer la localisation de ce char (simple flèche) et d'un second (double flèche - au niveau du Crédit Lyonnais à droite de la rue Saint-Aspais) dont la photo figure dans le "Magazine 39-45" n°97/98 de Juillet/Août 1944.
39 45 magazine n°97 98 Juillet Août 1994.JPG
39 45 magazine n°97 98 Juillet Août 1994.JPG (114.88 Kio) Vu 1415 fois
Melun Cpsm localisation 2 Somua S35-1.jpg
Melun Cpsm localisation 2 Somua S35-1.jpg (99.01 Kio) Vu 1415 fois

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Localisation d'un second Somua S35 allemand II

Message par Budd »

La localisation précise de ces deux chars est mentionnée dans l'ouvrage de J. CHACUN : "La Bataille de Melun * 22 - 25 Août 1944" daté du 20 Septembre 1944.
J Chacun Localisation Chars Quais de la Seine à Melun.JPG
J Chacun Localisation Chars Quais de la Seine à Melun.JPG (65.83 Kio) Vu 1414 fois

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