[Resolu-collection51] - Recherche spécialiste du 02 ......

[Moselan]

Hello,
Un village en ruines...2 vues dos vierges différentes...à priori village de l'Aisne (02)...
Quelqu'un connaitrait t-il ses lieux??
Amicalement.

a016.jpg (85.17 Kio) Vu 1502 fois

a015.jpg (124.87 Kio) Vu 1502 fois

[collector51]

Bonsoir,

retour en arrière dans le forum enquêtes ; tiens , tiens ....... encore un village bombardé, bien abîmé,
et une église par miracle encore reconnaissable .
On ne peut se situer avec le paysage, les tas de pierres ressemblent à ......des tas de pierres
reste l'édifice religieux ; "Moselan" porte un à priori sur le département de l'Aisne et je fais confiance à sa perspicacité ;
je ne suis pas spécialiste en architecture religieuse quoique à force d'enquêter.... on s'améliore ;
donc une église massive , dans le plan est en croix latine, des bas cotés semblent être associés à la nef ;
et le clocher est de construction rectangulaire , d’aspect robuste ....et ...et toit à quatre pans avec une faitière (il ne se termine pas en pointe)
et c'est bien particulier surtout pour la région
Donc une église de style roman dans l'Aisne : je n'ai trouvé aucun visuel sur les différents sites répertoriant des CPA, google ..idem,
il a fallu se plonger dans les bases culturelles gouvernementales et se trouver en présence de

L'église de St Pierre-aux-liens , commune de Chivy-les-Etouvelles , département de l'Aisne

Source : gallica.bnf.fr (pour le visuel ci-dessous)

L'église de St Pierre-aux-liens , commune de Chivy-les-Etouvelles

Eglise-de-Chivy.jpg (346.15 Kio) Vu 1384 fois

Source : culture.gouv.fr (base Mistral) (pour le visuel ci-dessous)

Localisation France ; Picardie ; Aisne ; Chivy-les-Etouvelles
Edifice Eglise
Légende Ensemble sud-est
Notice d'oeuvre
Auteur de l'illustration Service photographique
Type de support Négatif original
N° phototype (NUMP) MH0023538
Observations phototype VERIF 05-069
Service producteur SAP01
Crédit photo Ministère de la Culture (France) - Médiathèque de l'architecture et du patrimoine - diffusion RMN
Référence APMH00023538

L'église de St Pierre-aux-liens , commune de Chivy-les-Etouvelles

Eglise-de-Chivy2.jpg (69.83 Kio) Vu 1384 fois

mon commentaire final : Moselan est en possession de deux perles rares (à moins qu'il ne s'en soit séparé !!!)

[bastille91]

Bonjour à tous
il y a un petit détail qui me chiffonne , sur toutes les cartes que j'ai vu de l’église Chivy-les-Etouvelles il n'y a que deux ouvertures sur les cotés du clocher rectangulaire !
et sur la carte de Moselan ,on distingue nettement 4 ouvertures !
Il y à peut être une bonne raison mais ce petit détail nous laisse à réfléchir sur la certitude de la localisation ?
petit montage photo pour expliquer mes propos
bastille91
pascal

église.jpg (272.85 Kio) Vu 1374 fois

[Mektoube 17]

Bonjour tout le monde,
moi je verrai bien une explication à une grande ouverture au lieu de deux, en haut du grand trou, c'est cassé irréguièrement donc on peu considèrer qu'un obus a provoqué cette ouverture...
à+
James

[collector51]

bonjour,

je vais essayer de "déchiffonner" l'analyse de "bastille91" - le clocher de l'église de chivy comporte sur chacune de ses faces DEUX ouvertures ; celles-ci
sont des baies géminées séparées par des piliers. Ce qui pourrait donner l'illusion de 4 ouvertures , c'est que chacune des ces ouvertures sont équipées
d'abat-sons : ce sont des lames obliques, inclinées de haut en bas et de dedans en dehors, destinées à renvoyer le son des cloches vers le sol. Les lames sont en bois recouvert d'ardoise ou de plomb.
Elles garnissent usuellement les baies des clochers ou des beffrois, pour :
• empêcher la pluie et la neige de pénétrer dans leur intérieur ;
• ventiler les charpentes ;
• renvoyer le son des cloches vers le sol.
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De plus n'ayant rien trouvé au niveau CPA de cet edifice, pourrais-tu par message privé me fournir les visuels - merci -
Autre détail : pour éviter toute ambiguité, il faut signaler lorsque l'on "retourne" une vue
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Enfin un détail dont je n'ai pas fait état dans mon analyse hier, c'est la présence de l'arbre à gauche de l'église, que ce soit sur les photos de Moselan
ou sur les photos de la base GALLICA.

bonne journée
cordialement

[bojojo76]

Bonjour Pascal
Collector 51 a raison
il s'agit des abats-sons qui de loin, peuvent te faire penser qu'il y a 4 ouvertures, mais en grossissant on voit bien qu'il s'agit du même clocher.
Pour le montage, j'ai fait comme toi, j'ai inversé la vue...mais il s'agit bien de la même face !
Joel

eglise détail.jpeg (158.78 Kio) Vu 1358 fois

[collector51]

comme par hasard, je viens de faire un tour sur Delcampe, est les deux vues initiales de cette enquêtes se trouvent en vente à un prix non négligeagle ;
je soupçonne fort le vendeur d'avoir modifié sa vente et précisé le lieu des deux photos.(je n'avais rien trouvé auparavant => ce matin juste mis "chivy"
pour la recherche et hop !! les voilà !!
Comme quoi, le site CPARAMA rubrique enquêtes doit être régulièrement visité.

[bastille91]

Bonjour à tous
le fait de se poser des questions est un bon moyen de ne pas clôturer une enquête trop vite ,comme cela a été le cas à plusieurs reprises .
je pense que les explications apportées sont claires , intéressantes et méritaient d'etre données pour clôturer cette enquêtes.
En ce qui concerne le montage ,le fait d'inverser une image fait partie d'un montage ,au même titre qu'une rotation , qu'une transparence , qu'une distorsion etc etc
voilà une enquête résolue sans plus aucun doute possible
bravo à collector51 et merci à Bojojo
pascal